“在過去四十年內(nèi)，中國人幾乎完整地經(jīng)歷了第一次、第二次、第三次工業(yè)革命，現(xiàn)在開始經(jīng)歷第四次工業(yè)革命?？梢哉f，當(dāng)下中國人的一生，可能體驗(yàn)過老外幾輩子的生活?！?br>

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國》每周一晚21:30持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授將結(jié)合自身經(jīng)歷，從國內(nèi)外熱點(diǎn)、難點(diǎn)問題切入，講述中國崛起的邏輯，建構(gòu)中國話語。

在4月15日的第十四期節(jié)目中，張維為教授解讀中國四十年內(nèi)“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起過程，闡述中國工業(yè)化背后的原因。

張維為教授演講正文

我們經(jīng)常聽到這樣一種說法，就是在中國，如果你半年沒有到過一個(gè)地方，半年之后再去，你就會覺得它發(fā)生了變化，甚至很大的變化。

中國這樣的變化，這種速度、規(guī)模，在世界范圍內(nèi)都是少有的。這樣的精彩，坦率地說在其他國家、其他地方很少能夠看到。我經(jīng)常聽到一個(gè)說法，我覺得也有道理，就是中國人的一生，不管什么年齡，可能體驗(yàn)過老外幾輩子的生活。

后來我就在想，從比較世界歷史的視角出發(fā)，如何來解釋這樣的一種精彩。那么今天，我想跟大家分享一下我的一些研究的心得體會。

現(xiàn)在大家都在談?wù)摗暗谒拇喂I(yè)革命”。工業(yè)革命的概念，起源于英國爆發(fā)的第一次工業(yè)革命。自18世紀(jì)下半葉起，至今大約250年。我在想，中國的精彩，大致可以用這樣一個(gè)題目來概括，就是中國人在過去四十年內(nèi)，或者說是在一代人多一點(diǎn)的時(shí)段內(nèi)，幾乎完整地經(jīng)歷了第一次、第二次、第三次工業(yè)革命，現(xiàn)在開始經(jīng)歷第四次工業(yè)革命。

因此，我把中國崛起稱之為“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起。也就是說，今天三十來歲以上的人，都經(jīng)歷過這種“集四次工業(yè)革命為一體”的生命體驗(yàn)。這種經(jīng)歷對于多數(shù)國人來說，只能用“精彩”兩個(gè)字來形容，坦率地說老外的經(jīng)歷不可能這么豐富。

中國這種大規(guī)模文明型國家的崛起，給我們國人帶來了非常罕見的人生體驗(yàn)，而且這種“精彩”還會繼續(xù)。我們國人，包括我們在座的很多90后，甚至00后，會不斷感受到這種精彩。

眾所周知，由于歷史原因，中國錯(cuò)過了第一次工業(yè)革命，也錯(cuò)過了第二次工業(yè)革命。應(yīng)該說，過去改革開放的四十年，也是中國奮發(fā)“補(bǔ)課”的四十年。我們工業(yè)化的速度，幾乎是每十來年完成一場工業(yè)革命，或者基本完成一場工業(yè)革命。

從80年代到90年代初的十來年，我們通過大力發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，完成了以紡織業(yè)等輕工業(yè)為主的第一次工業(yè)革命；從90年代初到21世紀(jì)初的十來年，我們大致完成了以電力、內(nèi)燃機(jī)、家用電器、石化工業(yè)、中高端基礎(chǔ)設(shè)施等為主的第二次工業(yè)革命。然后，幾乎與西方國家同步地進(jìn)入了以信息化和通信產(chǎn)業(yè)為代表的第三次工業(yè)革命，從開始的追趕到現(xiàn)今，已經(jīng)成為第三次工業(yè)革命的佼佼者。

目前，整個(gè)世界正在經(jīng)歷從第三次工業(yè)革命轉(zhuǎn)入第四次工業(yè)革命的轉(zhuǎn)折期。以大數(shù)據(jù)、人工智能、量子通訊等為代表的第四次工業(yè)革命，將極大地改善人類生活，改變?nèi)祟惿鐣倪\(yùn)作方式。應(yīng)該說，中國已經(jīng)進(jìn)入了第四次工業(yè)革命，這場新工業(yè)革命的“第一方陣”。

這樣就更可以理解，習(xí)近平主席在慶祝改革開放四十周年時(shí)候所說的這一段話：“我們用幾十年的時(shí)間，走完了發(fā)達(dá)國家?guī)装倌曜哌^的工業(yè)化歷程。在中國人民手中，不可能成為可能。我們?yōu)閯?chuàng)造了人間奇跡的中國人民感到無比自豪、無比驕傲?！?/p>

我們可以從不同角度來觀察這種中國奇跡。

中國“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起，首先是一個(gè)完全和平的過程，這是非常了不起的奇跡。

我們可以比較歐洲近代發(fā)生的工業(yè)革命。如果以1776年英國人瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)為標(biāo)志，那么也就是18世紀(jì)下半葉到19世紀(jì)上半葉，英國爆發(fā)了第一次工業(yè)革命。

現(xiàn)在西方和我們國內(nèi)的一些學(xué)者認(rèn)為，所謂民主、自由、法治等條件引爆了這場工業(yè)革命，這顯然是不符合歷史史實(shí)的。工業(yè)革命始于18世紀(jì)下半葉，英國當(dāng)時(shí)已經(jīng)通過自己的軍事力量，于1588年打敗了主要?jiǎng)艛澄靼嘌赖臒o敵艦隊(duì)，成為新的世界海上霸主。1600年，英國成立了自己向外擴(kuò)張的“國企”，東印度公司。英國極力拓展自己在印度和美洲的殖民活動(dòng)。始于16世紀(jì)下半葉的奴隸貿(mào)易，到18世紀(jì)中葉，也就是工業(yè)革命的前夕，達(dá)到其頂峰。從1689年到1763年，英國和法國之間打了四次戰(zhàn)爭，特別是第四次英法戰(zhàn)爭，英國大勝，從而在法國人手中獲得了今天的加拿大，獲得了今天美國密西西比河以東的全部領(lǐng)土。

這就代表著，在工業(yè)革命發(fā)生之前，英國已經(jīng)通過一個(gè)半世紀(jì)的殖民掠奪，擁有超過自己國土面積數(shù)十倍的殖民地。英國早已通過一系列的貿(mào)易活動(dòng)，包括奴隸貿(mào)易、煙草貿(mào)易、蔗糖貿(mào)易等等，成為當(dāng)時(shí)世界綜合實(shí)力絕對領(lǐng)先的國家。英國已經(jīng)通過國家力量，為自己打造了一個(gè)包括商品、勞動(dòng)力、資本、原材料市場在內(nèi)的統(tǒng)一的跨國市場。

中國學(xué)者文一，他認(rèn)為是這種巨大的跨國市場需求所建構(gòu)的“戰(zhàn)爭—貿(mào)易循環(huán)加速器”，引爆了英國的工業(yè)革命。換言之，所謂的工業(yè)革命，一般具有幾個(gè)特點(diǎn)：一是革命性的新技術(shù)，二是非常強(qiáng)勢的政府，三是超大規(guī)模的生產(chǎn)能力，四是世界范圍內(nèi)的要素流動(dòng)與產(chǎn)品銷售。

以此為框架，我們可以簡單地梳理一下中國的工業(yè)革命歷程，也就是我講的過去四十年中所發(fā)生的“集四次工業(yè)革命為一體”的奇跡。

中國的第一次工業(yè)革命，大約從1978年的改革開放開始，到1995年前后基本完成。它有兩個(gè)標(biāo)志，一是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)產(chǎn)品很快就占到了中國普通消費(fèi)品的半壁江山。二是自1988年開始的沿海開放戰(zhàn)略，叫“兩頭在外，大進(jìn)大出?！边@一戰(zhàn)略使世界的勞動(dòng)密集型制造業(yè)轉(zhuǎn)移到中國，使中國生產(chǎn)的普通消費(fèi)品走向全世界。

中國的農(nóng)村改革，則源于家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。這場改革解放了農(nóng)村生產(chǎn)力，很快解決了多數(shù)農(nóng)民的溫飽問題，剩余勞動(dòng)力得以轉(zhuǎn)向鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)主要依靠市場調(diào)節(jié)，它的員工亦工亦農(nóng)，分布非常之廣。因此，它能夠適應(yīng)市場變化的各種需求。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大部分都集中于勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，特別是紡織業(yè)、農(nóng)副產(chǎn)品加工，還有其他輕工業(yè)產(chǎn)品。

1988年，中央又提出了“沿海發(fā)展戰(zhàn)略”。當(dāng)時(shí)的國際大背景是一波新的全球化浪潮襲來，隨著勞動(dòng)成本升高，許多發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體開始調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)向勞動(dòng)力成本比較低的地方轉(zhuǎn)移。

當(dāng)時(shí)的中央認(rèn)為，中國沿海地區(qū)對產(chǎn)業(yè)有巨大的吸引力。因?yàn)橹袊肆Y源相對便宜，教育水平較高，而且具有初步的、比較完善的基礎(chǔ)設(shè)施，中國的科研開發(fā)能力也比較強(qiáng)。換言之，四十年的改革開放，不能忘記人民共和國前三十年所奠定的基礎(chǔ)，包括國家獨(dú)立、政治體制安排、教育普及，土地改革，以及婦女解放等等一系列因素。人民共和國創(chuàng)造了能夠?qū)ν忾_放、吸引外資，最終成長為今天這個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模，所需要具備的很好的初始條件。

中國的沿海地區(qū)，當(dāng)時(shí)人口近兩億，和美國人口大致相當(dāng)。現(xiàn)在回頭想想，中央當(dāng)時(shí)的決定是很大膽的，叫做“兩頭在外，大進(jìn)大出。”所謂“兩頭在外”，就是原材料進(jìn)口這一頭在外邊，銷售出口這一頭也在外邊，把整個(gè)沿海地區(qū)的產(chǎn)業(yè)，放到國際市場上競爭。

當(dāng)時(shí)國務(wù)院提交給鄧小平一份《沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略問題》的報(bào)告，鄧小平寫了一個(gè)批示說：“完全贊成。特別是放膽地干，加速步伐，千萬不要貽誤戰(zhàn)機(jī)”。鄧小平是軍人風(fēng)格，語匯也是軍事語匯，“千萬不要貽誤戰(zhàn)機(jī)”是他一貫的風(fēng)格。這個(gè)戰(zhàn)略的實(shí)施，使世界許多地方的勞動(dòng)密集型制造業(yè)開始向中國轉(zhuǎn)移，有力地推動(dòng)了中國的第一次工業(yè)革命，也為后來的第二次工業(yè)革命鋪平了道路。

對于普通中國人而言，第一次工業(yè)革命給人的印象就是，整個(gè)國家、整個(gè)中國開始動(dòng)起來了。人人都想擺脫貧困，都想走向富裕，人民的夢給喚醒了，社會每個(gè)細(xì)胞都調(diào)動(dòng)起來了。

當(dāng)時(shí)有個(gè)調(diào)侃的說法，叫做：十億人民九億商，還有一億跑單幫。這顯然是夸張，夸張得厲害。但今天一些我們熟知的企業(yè)家，包括任正非、馬云，當(dāng)時(shí)真的在跑單幫。華為的任正非，當(dāng)時(shí)是手拉肩扛，在三四線城市為香港公司做代理，推銷程控電話設(shè)備。馬云開了一家翻譯社，請退休的大學(xué)老師幫忙做翻譯，順便還賣一些鮮花、禮品、藥品雜貨。他曾經(jīng)就在離東方衛(wèi)視不遠(yuǎn)的地方到處攬活，人家看著他那樣子還有點(diǎn)猶豫，翻譯這活兒都不愿意給他。但是，今天上海就在后悔，為什么當(dāng)年上海沒有留住馬云。所以千萬不要小看勇往直前的年輕人，不要小看創(chuàng)業(yè)的年輕人，他們中間可能就有未來的任正非、未來的馬云。

中國的第一次工業(yè)革命大概是什么時(shí)候完成的？我自己把這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)定在1995年左右，主要是這一年有一些標(biāo)志性的事件。第一，從國家宏觀目標(biāo)來看，鄧小平在改革開放之初，確定了到2000年中國國內(nèi)生產(chǎn)總值要翻兩番的目標(biāo)，也就是我們講的達(dá)到“小康”水平。這個(gè)目標(biāo)在1995年提前完成，這是一個(gè)標(biāo)志性事件。第二就是1995年，中國成為世界最大的紡織品生產(chǎn)國和最大的紡織品出口國。紡織業(yè)歷來是第一次工業(yè)革命的代表，所以至少在數(shù)量方面，我們做到了世界第一。

另外也是在1995年前后，中國在全國范圍內(nèi)正式告別了票證制度。我們這一代記得非常清楚，當(dāng)時(shí)有糧票、油票、自行車票、肉票，各種各樣的票。到了1995年，“短缺經(jīng)濟(jì)”的歷史結(jié)束了，人民生活水平總體達(dá)到了小康標(biāo)準(zhǔn)。

順便還要補(bǔ)充一句，在第一次工業(yè)革命期間，中國的初級基礎(chǔ)設(shè)施，包括普通公路、鐵路、民航也發(fā)展得比較快。中國在推動(dòng)“一帶一路”時(shí)候所說的“要致富，先修路”，實(shí)際上也是中國第一次工業(yè)革命經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。

中國的第二次工業(yè)革命，我把起點(diǎn)定在90年代初，完成的時(shí)間大概在2010年左右。我自己比較傾向于把1992年鄧小平南方談話，作為中國第二次工業(yè)革命的起點(diǎn)。因?yàn)檫@個(gè)談話是一個(gè)標(biāo)志性事件，可以說是中國在1978年第一次思想解放之后的第二次思想解放。如果說第一次思想解放，“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一標(biāo)準(zhǔn)”，某種意義上預(yù)示了中國的第一次工業(yè)革命，那么鄧小平的南方談話，可以說是中國第二次工業(yè)革命的發(fā)號令。

1992年前后，隨著第一次工業(yè)革命即將完成，中國對電子工業(yè)、家電工業(yè)、能源工業(yè)、重化工業(yè)、制造業(yè)、城鎮(zhèn)化、中高端基礎(chǔ)設(shè)施出現(xiàn)了全面需求。也是在這一年，中國正式提出了“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”模式，廣東省提出20年內(nèi)要趕上亞洲“四小龍”，上海的浦東開發(fā)計(jì)劃邁出了實(shí)質(zhì)性步伐。

同年，中國還出臺了《有限責(zé)任公司規(guī)范意見》和《股份有限公司規(guī)范意見》。1992年經(jīng)常被稱為中國公司的元年，中國有史以來最大的企業(yè)家群體，很多至今仍然非常活躍、非常優(yōu)秀的企業(yè)家，開始在中國興起。

第二次工業(yè)革命的一個(gè)主要標(biāo)志，是2001年中國加入世界貿(mào)易組織，以及加入之后給中國和世界帶來的巨變。大家知道，中國加入這個(gè)全球最大的多邊貿(mào)易體制，促進(jìn)了各種生產(chǎn)要素和產(chǎn)品，在世界范圍內(nèi)的流通和配置，為中國產(chǎn)品開辟了有史以來最廣闊的市場。

出于全球化帶來的競爭壓力，西方制造業(yè)也開始大規(guī)模地轉(zhuǎn)移到中國，這一切大大加速中國第二次工業(yè)革命的進(jìn)程。我之所以把中國第二次工業(yè)革命基本完成的時(shí)間放在2010年左右，也是因?yàn)檫@一年前后，有幾個(gè)重要的標(biāo)志性的事件。一個(gè)是到2009年，中國的鋼消費(fèi)占到了世界50%，銅的消費(fèi)占到了36%，鋁的消費(fèi)占到41%。還有一個(gè)最重要的標(biāo)志，就是2010年，中國的制造業(yè)超過了美國，成為世界最大的制造業(yè)國家。

1990年，中國的制造業(yè)占世界制造業(yè)的比重是2.7%；而到了2010年，這個(gè)比重變成了19.8%，接近20％。換言之，中國在2010年成為世界制造之都，成為世界最大的工業(yè)國。我們不用“發(fā)達(dá)國家”這個(gè)概念，而是用“工業(yè)化國家”，中國已經(jīng)成為最大的工業(yè)化國家，而且中國內(nèi)部形成了全世界最大、最全面的配套產(chǎn)業(yè)鏈。2012-2013年，中國成為世界最大的貨物貿(mào)易國，而且開始形成世界最大的中產(chǎn)階層。

對于普通中國人來說，第二次工業(yè)革命給人印象最深的，大概就是“整個(gè)中國開始亮起來了”。1978年，中國人的用電量只有2500億千瓦·時(shí)，農(nóng)村地區(qū)大部分還沒有電，城市電網(wǎng)不穩(wěn)定。到2010年的時(shí)候，中國人的用電量已經(jīng)是4萬億千瓦·時(shí)，中國的發(fā)電量于2011年超越美國。過去我們到國外，特別是中小城市，感覺人家就是亮，我們就是暗。現(xiàn)在反過來，我們是亮，人家很暗。

個(gè)人層面上，任正非的華為公司做出了戰(zhàn)略決定，獨(dú)立地進(jìn)行研發(fā)。他從模擬通訊設(shè)備做起，剛開始做出的產(chǎn)品賣不掉，確實(shí)有一些損失，因?yàn)榕錾蠑?shù)字通訊產(chǎn)品?？梢哉f他是直接從第二次工業(yè)革命轉(zhuǎn)入第三次工業(yè)革命。

此時(shí)的馬云還在做翻譯，1995年他以翻譯的身份，到加州去參加一個(gè)高速公路項(xiàng)目的融資談判，這也算是馬云在第二次工業(yè)革命的一個(gè)簡單參與。結(jié)果項(xiàng)目沒有談成，他倒是發(fā)現(xiàn)了美國的互聯(lián)網(wǎng)。這個(gè)人悟性了得，他回來就搞“中國黃頁”，他很自信，盡管沒有幾個(gè)人相信他。馬云也是很快地從第二次工業(yè)革命直接進(jìn)入第三次工業(yè)革命。

那么中國的第三次工業(yè)革命，應(yīng)該說幾乎與第二次工業(yè)革命同時(shí)爆發(fā)。如果我們用1994年中國首次獲準(zhǔn)接入互聯(lián)網(wǎng)作為起點(diǎn)，這場革命延續(xù)至今仍然沒有結(jié)束。以信息化和通信產(chǎn)業(yè)為代表的這場工業(yè)革命，在中國進(jìn)展神速。起初的時(shí)候，中國是追跑，然后是并跑，現(xiàn)在則在不少領(lǐng)域里開始領(lǐng)跑，應(yīng)該說中國已經(jīng)是第三次工業(yè)革命的佼佼者。

我們在座的每一位，可以說都是這場革命的見證者。大家回憶一下自己用的手機(jī)品牌變化，從諾基亞、愛立信，到三星、蘋果，到今天的華為等許多中國品牌，背后是中國人在這場工業(yè)革命中，從2G到5G一路追趕到超越，真是一個(gè)奇跡。

90年代初，世界數(shù)字通訊進(jìn)入2G時(shí)代，歐洲是GSM標(biāo)志，美國是CDMA標(biāo)準(zhǔn)，歐美之間互相PK，中國只能旁觀，用的設(shè)備多是愛立信的。從3G開始，中國開始參與標(biāo)準(zhǔn)制定，提出了中國人自己的TD-SCDMA，后來與歐洲標(biāo)準(zhǔn)、美國標(biāo)準(zhǔn)并列為三大3G的國際標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)時(shí)中國人做自己的標(biāo)準(zhǔn)是很有爭議的，因?yàn)槲覀儺a(chǎn)業(yè)鏈不成熟，多數(shù)國內(nèi)外企業(yè)廠家不愿意用。最后如果我沒有記錯(cuò)的話，是中國移動(dòng)拿的牌照帶頭使用。當(dāng)時(shí)很多中國公知在罵，說用歐美標(biāo)準(zhǔn)挺好的，為什么要浪費(fèi)錢制定自己的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在中國人都懂了，標(biāo)準(zhǔn)競爭才是最重要的競爭。

順便說一句，某種意義上我們這個(gè)節(jié)目也是標(biāo)準(zhǔn)競爭，政治標(biāo)準(zhǔn)的競爭。西方一直說他的政治標(biāo)準(zhǔn)世界最好，從而壟斷政治標(biāo)準(zhǔn)，我們在這里堅(jiān)定地說No。

好在這場移動(dòng)通訊的標(biāo)準(zhǔn)之爭中，經(jīng)過爭論之后，中國堅(jiān)持下來了。到4G時(shí)代，工信部頒發(fā)4G牌照，中國三大運(yùn)營商拿到的都是中國TD-LTE牌照，這是國家對中國占有話語權(quán)的TD標(biāo)準(zhǔn)的最重要的支持。此后，中國技術(shù)和中國標(biāo)準(zhǔn)，開始逐步地走向成熟，背后是中國所擁有的世界最大的移動(dòng)通訊市場，這是我老講的一個(gè)文明型國家的規(guī)模效應(yīng)。到了5G時(shí)代，中國的華為公司就開始引領(lǐng)了，這個(gè)大家都非常熟悉。

現(xiàn)如今，以大數(shù)據(jù)、人工智能、量子通訊為代表的第四次工業(yè)革命正在發(fā)生，正在改變整個(gè)人類社會的運(yùn)行方式。

應(yīng)該說，中國已經(jīng)超越歐洲，進(jìn)入了第四次工業(yè)革命的“第一方陣”。一個(gè)很大的原因是歐洲到現(xiàn)在沒有自己的搜索引擎。過去他們還嘲笑中國，說中國不能上Google，不能用Facebook，結(jié)果現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)歐洲的大數(shù)據(jù)掌握在美國人手里。因此，在第四次工業(yè)革命中，可以坦率地說歐洲已經(jīng)出局了，因?yàn)檫@次工業(yè)革命最大的資源就是數(shù)據(jù)。大數(shù)據(jù)，相當(dāng)于能源革命中的石油。

中國現(xiàn)在在智能手機(jī)、移動(dòng)支付、即時(shí)通訊、網(wǎng)購、外賣平臺等領(lǐng)域，在世界范圍內(nèi)都處于領(lǐng)跑地位。部分第三次工業(yè)革命的產(chǎn)品，也融入了越來越多第四次工業(yè)革命的元素，特別是大數(shù)據(jù)和人工智能。這場革命顯然在改變中國，改變這個(gè)世界。

對于普通中國人來說，這場革命給人印象最深的大概就是：“整個(gè)中國連起來了，整個(gè)中國快起來了，整個(gè)世界都連起來了”。還有就是“一部手機(jī)，全部搞定”，到現(xiàn)在為止世界上只有中國一個(gè)國家做到了。

為什么中國能夠在一代人多一點(diǎn)的時(shí)間里，實(shí)現(xiàn)了“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起呢？這是很大的題目。我在這里簡單講三點(diǎn)。

第一點(diǎn)，就是人民共和國前三十年打下的基礎(chǔ)，包括土地改革、教育普及、婦女解放，包括獨(dú)立的國防體系，初步的工業(yè)體系和科技體系等等。

第二點(diǎn)，就是我們整個(gè)的發(fā)展方針是民本主義導(dǎo)向的改革開放，學(xué)習(xí)別人的一切長處，只要有利于改善人民生活水平，我們就去試驗(yàn)、就去做，但是在這個(gè)過程中絕不盲從。

第三點(diǎn)，就是我們歷代最高領(lǐng)導(dǎo)人，都高度重視科技，重視科技對經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的引領(lǐng)作用。所以中國領(lǐng)導(dǎo)人的戰(zhàn)略眼光和前瞻意識，使中國抓住了一次又一次跨越式發(fā)展的機(jī)遇。

當(dāng)然還有其他原因，這個(gè)我會再準(zhǔn)備一個(gè)演講，跟大家一起探討。

今天時(shí)間有限，就談這些，謝謝大家。

問答對話

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺得張老師講的中國的科技發(fā)展，遭遇西方封堵是不可避免的。我聽說最近美國有個(gè)議員，他提出一個(gè)法案禁止進(jìn)口中國制造的列車設(shè)備。他的理由是，中國可能拿列車系統(tǒng)來對美國進(jìn)行間諜活動(dòng)，這個(gè)在我們聽起來是很不理解的，想象力太豐富了。

以八十年代的美國為例，它沒有生產(chǎn)過自己的列車設(shè)備，都是從日本的川崎重工、加拿大的龐巴迪、法國的阿爾斯通進(jìn)口，但那時(shí)候它沒有提出任何問題。所以目前對中國技術(shù)設(shè)備的封堵，其實(shí)就是暴露了一種擔(dān)憂。在中國科技崛起面前，西方的信心在逐漸地喪失。中國只要做好自己的事情，繼續(xù)發(fā)展科技。

例如，歐盟正在考慮使用中國的5G技術(shù)，而美國則在對德國使用華為技術(shù)提出警告，說德國一旦使用華為，則美方將停止、或者減少情報(bào)共享。德國的情報(bào)是很依賴于美國的，但在這一威脅面前，它還是要堅(jiān)持使用中國技術(shù)，因?yàn)樗豢苫蛉?。所以我覺得在事實(shí)面前，我們就要堅(jiān)定信心，走好自己的路。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：我想補(bǔ)充一個(gè)故事，特別感慨的故事。我最近在采訪很多在大陸創(chuàng)業(yè)就業(yè)的臺灣年輕人，前一段時(shí)間在重慶，遇到一個(gè)從高雄來的年輕人，做設(shè)計(jì)師，才剛剛來兩三年。他特意要帶我去坐重慶的輕軌，跟我說，他每個(gè)星期一定來坐一次重慶的輕軌，跟儀式感一樣。這個(gè)星期來，那個(gè)樓變高了，下個(gè)月來，這里變出一座樓了。這個(gè)城市是活的，充滿生機(jī)勃勃的活力，而他在高雄二十年沒有任何的變化，這就是他來大陸的原因。

我前兩天又在上海采訪了另外一個(gè)臺灣青年，他更特別，他是十四五歲就來上海，跟著父親來上海建紡織廠。那個(gè)時(shí)候的紡織廠，連機(jī)器都得從臺灣運(yùn)過來。我們在十六鋪的碼頭，看著外灘、陸家嘴這些高樓，他是特別興奮，特別驕傲地說這個(gè)城市的成長，他看到了，他見證了，他參與了。然后最感慨的是，他給我看他們在臺南的老家，一張圖拿出來，我說這個(gè)樓，現(xiàn)在在臺南依然是最先進(jìn)的呀，他說這是37年前蓋的。

這是臺灣年輕人，一個(gè)來了三十幾年，一個(gè)剛剛來，他們經(jīng)歷這個(gè)過程的興奮點(diǎn)，我覺得特別值得跟大家分享。

馬澤晨（節(jié)目嘉賓）：張教授，我們這個(gè)節(jié)目從1月份到現(xiàn)在，播了這么十幾期，我最近留意了一些年輕人常上的論壇，比如說豆瓣，論壇上也產(chǎn)生了一些對《這就是中國》這個(gè)節(jié)目的議論。有人就說，就好比班里的一個(gè)差生，從三十分提到六十分很容易，從六十分到九十分恐怕就沒那么容易。他們就說張教授對于中國崛起的一些論述，中國的發(fā)展，實(shí)際上就是從低起點(diǎn)起步，并不值得太多的夸耀，您怎么對這種觀點(diǎn)進(jìn)行回應(yīng)？

張維為：實(shí)際上我剛才講了“集四次工業(yè)革命為一體”，就是中國已經(jīng)完成了第一次、第二次工業(yè)革命的補(bǔ)課，在第三次中從追趕到領(lǐng)先地位。而第四次工業(yè)革命中，中國也處于第一陣營，坦率地說歐洲都沒法與我們競爭。這已經(jīng)不是剛才講的三十分到六十分。

主持人：我們已經(jīng)到九十分了。

張維為：對，真是這么回事。華為崛起是一個(gè)標(biāo)志，實(shí)際上中國還有很多其他公司，非常低調(diào)，做得非常出色、非常優(yōu)秀。在企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界、科技界，國防工業(yè)，都有這么一大批人，做得非常好，世界一流的水準(zhǔn)。

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺得我們應(yīng)該有這個(gè)底氣，最大的底氣就是來源于14億人民。我認(rèn)為科技的發(fā)展，國家的進(jìn)步，不光是科學(xué)家、工程師的事，它來源于每個(gè)人的參與?，F(xiàn)在我們很多新的技術(shù)，很多新的設(shè)備，只有在用的過程中，由消費(fèi)者遇到現(xiàn)實(shí)問題，再去升級、完善，最終我們進(jìn)入世界市場競爭，參與這個(gè)領(lǐng)域的規(guī)則制定。我們現(xiàn)在有4億中等收入階層，一共14億人民對美好生活的向往，我相信這是我們發(fā)展的最大底氣所在。

Q1：張老師您好，我想請問，其實(shí)中國以前也經(jīng)歷過很多工業(yè)化的嘗試。比如近代中國進(jìn)行的“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”“辛亥革命”，以及新中國成立初期，進(jìn)行了很多工業(yè)化嘗試。為什么這些嘗試都沒有能夠成功地引爆工業(yè)革命？

張維為：對，我自己研究工業(yè)革命，有一個(gè)初步結(jié)論，就是一個(gè)成功的工業(yè)革命，至少需要三個(gè)條件。一個(gè)是比較強(qiáng)勢的政府，西方國家的崛起，都是持劍經(jīng)商，政府掌控暴力推動(dòng)商業(yè)發(fā)展，當(dāng)然今天這個(gè)不再適用，但是政府推動(dòng)工業(yè)化還是需要具備國家能力；第二點(diǎn)就是要有廣泛的社會參與，社會每個(gè)細(xì)胞都動(dòng)員起來；另外市場規(guī)模一定要大，而且是國際化的市場，不光是國內(nèi)的市場。

用這三條標(biāo)準(zhǔn)來看，“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”過程中的政府非常弱。當(dāng)時(shí)清廷剛剛經(jīng)歷過兩次“鴉片戰(zhàn)爭”，割地賠款，政府缺乏能力。整個(gè)社會中的多數(shù)人也根本不了解什么是“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”，只有政府里邊的小部分人主張。此外，中央政府與地方政府還有矛盾，市場就更加狹小，國際市場幾乎沒有。

民國時(shí)期也是一個(gè)道理。民國嘗試了美國的政治制度，導(dǎo)致國家四分五裂，變成軍閥混戰(zhàn)。民國政府是分裂的，社會是分裂的，市場是分裂的，所以形成不了真正的工業(yè)革命。

中華人民共和國的前三十年，那個(gè)時(shí)候的探索還沒有完成，還沒有找到一條工業(yè)革命成功之路，但是這個(gè)探索是有價(jià)值的。政治體制的建立，獨(dú)立的國防體系的發(fā)展，特別是抗美援朝，我覺得這一仗是定乾坤的，為后面六十余年的和平奠定了基礎(chǔ)；比較完整的、初步的工業(yè)體系，也在那時(shí)建立起來；土地改革建立起我國的土地制度，中國今天中國能夠建高速公路，建這么多的4G基站，還有5G基站，與我們的土地制度密切相關(guān)；婦女解放，使得中國婦女投入到勞動(dòng)生產(chǎn)之中。

但是，當(dāng)時(shí)也有一定的問題。其一就是對市場很疑慮，國內(nèi)市場相當(dāng)之小，同時(shí)缺乏全球化的機(jī)會；其二從政府角度來談，當(dāng)時(shí)可能過多地強(qiáng)調(diào)階級斗爭，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展重視程度總是有點(diǎn)不夠；其三在社會層面上，社會不夠成熟，活力程度不夠。我們是那個(gè)時(shí)代的過來人，現(xiàn)在回想真是蠻有感觸的。比方說大躍進(jìn)，要生產(chǎn)五百萬噸鋼，這個(gè)就是沒有尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律。而如今，中國的鋼產(chǎn)量穩(wěn)居世界第一。

主持人：剛才這位朋友提的問題，我想我們幾十年前開始走工業(yè)化道路，張老師剛才也說，有彷徨、有迷茫、有嘗試、有探索，遭遇到了不少失敗與挫折。但是那個(gè)時(shí)候我們闖過了這些關(guān)，并且為后來積累了經(jīng)驗(yàn)，所以其實(shí)給了我們很多正向的激勵(lì)。

Q2：張教授您好，主持人好。我的問題是，印度、東南亞，或者巴西這些新興國家，在中國改革開放初期，其實(shí)在人均GDP、經(jīng)濟(jì)形勢等多方面指標(biāo)上優(yōu)于我們，而最后它們到現(xiàn)在都沒有取得像我們?nèi)缃竦某删?，這是為什么呢？

張維為：對。因?yàn)闀r(shí)間比較有限，我就以印度為例來談這個(gè)問題。首先我們要肯定印度的進(jìn)步，很多人都覺得印度在迅速崛起，但是如果用中國標(biāo)準(zhǔn)來看，確實(shí)還差得很遠(yuǎn)。所以我自己不太用“印度崛起”這個(gè)詞。

至今，印度還有好幾個(gè)需要解決的問題沒有解決，某種意義上就是前三十年中國所做的事情。

第一個(gè)是土地改革，發(fā)展中國家有特點(diǎn)，農(nóng)民占據(jù)人口大多數(shù)，沒有經(jīng)過土地改革，土地都在大地主手中，農(nóng)民富裕不起來。觀察印度的國會，南亞國家的議會，幾乎都存在這個(gè)情況，就是大地主掌管國會，土地改革無法通過法律方式來推進(jìn)。印度有過非常有限的土地改革，把一些無人無主的土地，分給一些農(nóng)戶，但規(guī)模非常之小。

此外，印度沒有經(jīng)過真正的婦女解放，在印度，乃至于很多其他國家，就會發(fā)覺婦女地位太低，跟中國沒法比，印度全是男性在從事工作，婦女解放跟中國比相差太遠(yuǎn)。

還有一點(diǎn)就是種姓制度，實(shí)際上印度在憲法中廢除了種姓制度，但是由于它是宗教的一部分，很難進(jìn)行改革，在日常生活中普遍存在。1984年，我第一次去印度，當(dāng)時(shí)邀請我們的是印度共產(chǎn)黨（馬克思主義），是一個(gè)比較親中國的政黨。他們那個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)人跟我們說，他們共產(chǎn)黨開會，低種姓就坐在地上，有椅子也不坐。種姓制是一個(gè)社會問題，是過去幾代人的問題積累下來造成的。這些問題如果你不解決的話，怎么可能變成一個(gè)現(xiàn)代國家。

Q3：張老師您好，我想請問美國持續(xù)加大對中國發(fā)展的打擊，那么這是否意味著中國改革開放四十年來的黃金發(fā)展期已經(jīng)結(jié)束？謝謝！

張維為：不會的。當(dāng)2010年中國制造業(yè)總量超過美國，基本上這就是英文語境中的tippingpoint，轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就已經(jīng)過去了。今天中國制造業(yè)是美國、德國、日本之和還要多一點(diǎn)，這就意味著根本沒有辦法阻礙中國崛起，不可能的。

現(xiàn)在來看，第四次工業(yè)革命的“第一方陣”，坦率講就是美國和中國，你有你的優(yōu)勢，我有我的優(yōu)勢。而且隨著大數(shù)據(jù)技術(shù)的發(fā)展，我們會在大數(shù)據(jù)上占據(jù)絕對優(yōu)勢，因?yàn)槲覀兊娜丝谑撬谋抖?。所以在大?shù)據(jù)時(shí)代，數(shù)據(jù)相當(dāng)于能源革命中的石油，缺乏數(shù)據(jù)的行為體想要參與競爭是非常難的。

另外就是制度優(yōu)勢。很明顯的，中國的規(guī)劃能力、戰(zhàn)略定力、改革能力、整合能力，這些能力美國都比我們要弱一些。所以我覺得，我也到處在講這個(gè)觀點(diǎn)，就是中美某種程度的交鋒，是避免不了的。但是過了一段時(shí)間之后，它知道確實(shí)是沒有辦法阻礙你，最后就是IfIcan'tbeatyou，Ijoinyou，如果打敗不了你，就加入你?？赡苁沁@樣的大趨勢。

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺得張老師其實(shí)講了一種綜合創(chuàng)新的能力。但是坦率地說，在科技創(chuàng)新方面，我們還有很多問題要克服，還有很多不足，比方說基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域，我們還需要加大投入。但是在綜合創(chuàng)新實(shí)力，和綜合創(chuàng)新潛力上來講，不光是科技創(chuàng)新，還有理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、甚至文化創(chuàng)新，我認(rèn)為中國確實(shí)是在“第一方陣”。

主持人：而且戰(zhàn)略機(jī)遇期并不是就等在那里，等著它天上掉下來。戰(zhàn)略機(jī)遇期也可以由自己去創(chuàng)造，由自己去尋找。所以我覺得要有定力。

Q4：目前我國已經(jīng)在很多領(lǐng)域的世界舞臺上逐步地嶄露頭角。同時(shí)外媒對于我們國家的發(fā)展有很多評價(jià)和觀點(diǎn)。所以我想請問張教授，您認(rèn)為究竟是什么造就了如今良性發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)？

張維為：最重要的一點(diǎn)是我們的哲學(xué)基礎(chǔ)，即實(shí)踐理性。我們不相信任何教條，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。所以我們?nèi)魏蔚男麓胧?，都是要先試?yàn)一下。回過頭來看這四十年，全球化是西方推動(dòng)的，包括政治全球化與經(jīng)濟(jì)全球化兩部分。但中國當(dāng)時(shí)做的決策是參與經(jīng)濟(jì)全球化，拒絕政治全球化。就這一個(gè)決定，現(xiàn)在看來對中國意義深遠(yuǎn)。哪怕是對于經(jīng)濟(jì)全球化，中國對于資本市場放開的態(tài)度，也是相當(dāng)慎重的，也注重趨利避害，這是一個(gè)例子。

另外一點(diǎn)就是我們的開放政策，開放的大方向是極其重要的。鄧小平老說我們落后的一個(gè)重要原因是自我封閉。中國人很聰明，一開放中國人就會發(fā)覺別人這個(gè)地方做得比我好，中國人就愿意去學(xué)習(xí)，而且學(xué)習(xí)之后，還想辦法把它超越。

Q5：張教授好，主持人好，我是泰國的留學(xué)生。有些高科技來自于其他國家，那您認(rèn)為中國是怎么把這些高科技應(yīng)用好、發(fā)展好？

張維為：機(jī)會，總是留給有準(zhǔn)備的人，中國當(dāng)時(shí)做好了準(zhǔn)備。我給你舉一個(gè)簡單的例子，就是中國改革開放剛剛開始的時(shí)候，瑞士有一家企業(yè)，叫做迅達(dá)電梯，它是最早到中國，到上海來投資的。

當(dāng)時(shí)我正在讀博士，順便在上海的迅達(dá)公司做了一個(gè)調(diào)研。它與中方簽了合同，轉(zhuǎn)讓技術(shù)。中方花很多的錢買技術(shù)，但是要掌握技術(shù)并不容易。當(dāng)時(shí)光是圖紙、文件，把四個(gè)房間堆得滿滿的，全部是德文。所以就要有這樣的人才，把這些東西翻譯出來；要人才把它全部弄懂，然后消化，從學(xué)習(xí)人家的技術(shù)，到后來自己能夠生產(chǎn)，最終超越。這個(gè)是很不容易的。我們今天講前三十年和后四十年的關(guān)系，很多人才都是那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)的。

實(shí)際上國際舞臺就是這樣，互相學(xué)習(xí)、借鑒、提高。我自己接觸下來，很多西方公司愿意把技術(shù)給中國，但是它們的政府覺得給中國就麻煩了，這是從政治角度來考慮問題。實(shí)際上，按照新自由主義的理論，政府就不應(yīng)當(dāng)干預(yù)市場，如果市場的行為主體很自信這個(gè)技術(shù)，但是放在那兒不轉(zhuǎn)讓，最終是要過時(shí)的。到中國來，賣個(gè)好價(jià)錢，產(chǎn)生很好的效益，何樂而不為呢？