4月18日，英國(guó)氣候變化委員會(huì)主席迪本勛爵(LordDeben)與英國(guó)前副首相普瑞斯科特勛爵(LordPrescott)分別以全球國(guó)際主席和副主席的身份出席在北京舉行的一場(chǎng)關(guān)于氣候變化立法的啟動(dòng)儀式。
提及氣候變化以及更廣泛的環(huán)境領(lǐng)域，迪本與普瑞斯科特不得不說(shuō)是兩位資深級(jí)別的政府高官。
迪本曾經(jīng)是撒切爾夫人麾下的環(huán)境大臣，他推行了英國(guó)有史以來(lái)的第一個(gè)環(huán)境稅——垃圾填埋稅，在2008年英國(guó)通過(guò)氣候變化法案中扮演了非常積極的作用，被譽(yù)為了英國(guó)十大環(huán)保英雄之一。
而普瑞斯科特為《京都議定書(shū)》達(dá)成協(xié)議立下了大功，在英國(guó)也是一位受到“氣候圈”以及“環(huán)境圈”尊敬的人。
4月19日，兩位英國(guó)紳士在北京接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，就環(huán)境稅、碳稅以及氣候變化談判問(wèn)題進(jìn)行了詳盡的分析。
就環(huán)境稅而言，迪本勛爵對(duì)本報(bào)記者表示，環(huán)境稅收與環(huán)境保護(hù)一定要連接起來(lái)，不能把環(huán)境稅收作為他用，只能用于環(huán)保。
在兩位到訪(fǎng)中國(guó)之前，4月13日，中美發(fā)表了關(guān)于氣候變化聯(lián)合聲明將建氣候變化工作組，這對(duì)歐洲或許并不是一個(gè)好消息。
架接環(huán)境稅與環(huán)境保護(hù)的橋梁
稅收最終也要運(yùn)用在環(huán)境保護(hù)上?！?1世紀(jì)》：你們都在環(huán)境和氣候領(lǐng)域有多年的經(jīng)驗(yàn)，解決英國(guó)環(huán)境氣候問(wèn)題時(shí)最難點(diǎn)是什么?
迪本(LordDeben)：我認(rèn)為最難解決的事情是去說(shuō)服同事和中央政府解決環(huán)境問(wèn)題，因?yàn)槊總€(gè)部門(mén)的同事都會(huì)關(guān)注不同的領(lǐng)域。提及環(huán)境和氣候這一議題，想必或多或少會(huì)影響到其他部門(mén)的利益，交通部門(mén)、衛(wèi)生部門(mén)以及地方政府等都會(huì)對(duì)此有所顧慮。
當(dāng)我提出環(huán)境和氣候變化是我的首要任務(wù)時(shí)，或許他們都會(huì)認(rèn)同并表示這的確非常重要，但是實(shí)際情況并非如此。因此，問(wèn)題的關(guān)鍵就在于政府怎么去協(xié)調(diào)，把環(huán)境和氣候變化議題拉上桌面。
普瑞斯科特(LordPrescott)：在英國(guó)，環(huán)境的最大污染源是汽車(chē)，因此我們必須找到解決方法。當(dāng)時(shí)一些人就提出來(lái)收取交通擁堵費(fèi)，隨后這一方式引起相當(dāng)大爭(zhēng)議，但最終證明該方案的正確性。但當(dāng)時(shí)幾乎每一個(gè)人都是反對(duì)的，因?yàn)橛绊懙矫總€(gè)人的利益。同樣的的爭(zhēng)議在氣候變化、其他環(huán)境問(wèn)題上。
《21世紀(jì)》：迪本你曾經(jīng)被英國(guó)媒體譽(yù)為英國(guó)十大環(huán)保英雄，因?yàn)槟阍谟?guó)引入了第一個(gè)環(huán)境稅——垃圾填埋稅。當(dāng)你在實(shí)施環(huán)境稅稅種時(shí)，有許多反對(duì)聲音?
迪本：當(dāng)時(shí)引起了許多爭(zhēng)議。但是垃圾填埋稅也讓眾多行業(yè)知道他們?cè)僖膊豢梢噪S便找個(gè)洞便可以處理掉垃圾。如果沒(méi)有這個(gè)稅，他們依然可以直接隨便處理掉垃圾。
環(huán)境稅收必然會(huì)讓行業(yè)震驚，因?yàn)槠涿舾行詷O高。
但同時(shí)，環(huán)境稅的關(guān)鍵部分是必須體現(xiàn)所收的環(huán)境稅與環(huán)境保護(hù)之間的連接，也就是說(shuō)這部分稅收最終也要運(yùn)用在環(huán)境保護(hù)上。
我們當(dāng)時(shí)的做法是如果某一行業(yè)設(shè)立了關(guān)于以環(huán)保為目的的基金，大部分被征收的環(huán)境稅可以再注入此類(lèi)基金，用于專(zhuān)門(mén)的環(huán)境治理項(xiàng)目。這一點(diǎn)得到了大眾的認(rèn)可。
但是我相信無(wú)論哪國(guó)的財(cái)政部都不會(huì)喜歡將環(huán)境稅與環(huán)境保護(hù)直接聯(lián)系起來(lái)，因?yàn)樗麄兊南敕ㄊ前堰@部分稅收用于他們自己想用的地方。當(dāng)然這也是環(huán)境保護(hù)議題中另一大難題。
普瑞斯科特：英國(guó)所征收的交通擁堵費(fèi)，并沒(méi)有落入政治家或者國(guó)家的“腰包”，而是實(shí)實(shí)在在的提高了公共交通水平。垃圾填埋稅帶來(lái)的結(jié)果是，越來(lái)越多的人開(kāi)始回收垃圾。
《21世紀(jì)》：中國(guó)財(cái)政部也一直在討論是否征收環(huán)境稅以及碳稅。
迪本：我也知道中國(guó)政府現(xiàn)在開(kāi)展碳交易試點(diǎn)。在英國(guó)，碳交易和碳稅兩種方式都是并存的。事實(shí)上，現(xiàn)在許多國(guó)家都在進(jìn)行或者準(zhǔn)備開(kāi)收碳稅，其中包括墨西哥以及南非等。事實(shí)上，這向各行各業(yè)發(fā)出信號(hào)：如果不為“碳”埋單，那么在出口時(shí)，或許某一個(gè)已實(shí)行碳稅的國(guó)家就會(huì)認(rèn)為你的產(chǎn)品并沒(méi)有為“碳”付費(fèi)，因而該產(chǎn)品或許會(huì)遭到歧視。
《21世紀(jì)》：英國(guó)征收碳稅時(shí)是怎么做的?
普瑞斯科特：英國(guó)實(shí)行碳稅時(shí)，采取的方式是找到污染最嚴(yán)重、能源消耗最大的行業(yè)，然后告訴企業(yè)由于相應(yīng)費(fèi)用的上升，需要節(jié)能減排。隨后，我們?cè)俑嬖V企業(yè)是否接受政府在這一領(lǐng)域所設(shè)定的節(jié)能減排的目標(biāo)，如果接受，企業(yè)所支付的稅減少80%;如果不接受，企業(yè)將全額支付稅。事實(shí)上，許多行業(yè)就開(kāi)始自愿的節(jié)能減排以減少支付碳稅，然后再投資更多的資金進(jìn)入節(jié)能減排項(xiàng)目。
《21世紀(jì)》：英國(guó)一系列措施讓英國(guó)的低碳轉(zhuǎn)型顯得非常成功。除了這些政策或者法律以外，還有哪樣因素促成英國(guó)的低碳轉(zhuǎn)型?
迪本：其實(shí)這也源于行業(yè)的自律。在英國(guó)有一批領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)聯(lián)盟，他們的節(jié)能減排非常成功，這也促成了企業(yè)的低碳轉(zhuǎn)型。
普瑞斯科特：公眾觀念非常重要。工業(yè)革命使得英國(guó)遭遇了前所未有的污染，人們開(kāi)始意識(shí)到煤碳和汽車(chē)的污染，因此公眾觀念的改變要求去改變環(huán)境現(xiàn)狀，這其中包括普通群眾和公司決策層。只要一家公司做出改變，其他公司面對(duì)公眾的壓力自然也會(huì)做出改變。
氣候談判美國(guó)會(huì)“上船”?
美國(guó)沒(méi)有簽署《京都議定書(shū)》，但美許多企業(yè)也參照該議定書(shū)的要求行事。
《21世紀(jì)》：普瑞斯科特曾經(jīng)在促成《京都議定書(shū)》談判中起到了關(guān)鍵性的作用。你認(rèn)為當(dāng)年的談判結(jié)果是否留有一些遺憾?如何在2015年達(dá)成的協(xié)議中解決這些遺憾?
普瑞斯科特：克林頓政府1998年簽署了《京都議定書(shū)》，但沒(méi)有提交參議院批準(zhǔn)。2001年布什就任總統(tǒng)后不久就宣布單方面退出《京都議定書(shū)》。
但是我不認(rèn)為我們當(dāng)時(shí)犯了一些錯(cuò)誤，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)目的是要工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家簽署一個(gè)關(guān)于減少溫室氣體排放的協(xié)議，最后達(dá)成協(xié)議并讓大部分的工業(yè)國(guó)家都簽署了該協(xié)議。
我在未來(lái)兩三年的談判里不希望看見(jiàn)繼續(xù)為一個(gè)具有法律約束力并且可預(yù)見(jiàn)的協(xié)議而爭(zhēng)吵，當(dāng)然美國(guó)政府肯定會(huì)反對(duì)。事實(shí)上，目前許多國(guó)家也在訂立氣候變化相關(guān)法案，但是我希望的是應(yīng)該讓更多人知道本國(guó)國(guó)內(nèi)做了哪些事情，因此目前正在討論的問(wèn)題就是有關(guān)透明度。
迪本：當(dāng)時(shí)我也參與了整個(gè)談判過(guò)程。首先，《京都議定書(shū)》是一個(gè)巨大的成功，我們不能低估它的價(jià)值。但是，唯一一點(diǎn)是美國(guó)并沒(méi)有參與其中，而且還做出許多事情來(lái)阻礙《京都議定書(shū)》的有效實(shí)施，而且美國(guó)還繼續(xù)這樣做。
我必須指出重要的三點(diǎn)：第一，美國(guó)想要的是通過(guò)參與談判不希望《京都議定書(shū)》有效;第二，美國(guó)不想要的是歐洲、中國(guó)、美國(guó)以及其他國(guó)家制定下一個(gè)全球性的協(xié)議;第三，美國(guó)并沒(méi)有簽署《京都議定書(shū)》，但是美國(guó)許多企業(yè)也參照該議定書(shū)的要求行事。
但是必須認(rèn)清美國(guó)在相關(guān)領(lǐng)域并沒(méi)有簽署任何一個(gè)重大的國(guó)際條約，但是最后美國(guó)許多企業(yè)還是還會(huì)按照條約內(nèi)容去遵守。
《21世紀(jì)》：為了2015年達(dá)成的協(xié)議，你們認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該怎樣做?
迪本：我認(rèn)為先讓世界上其他國(guó)家先“上船”，然后大家盡最大可能把美國(guó)拉上船。據(jù)我們所知，美國(guó)不可能上船，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)會(huì)基本不會(huì)同意通過(guò)相關(guān)氣候變化的決議。他們會(huì)做的應(yīng)該就是找出借口不“上船”。
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